השאלון: שיח לוחמים

רוני מ. האס שיח לוחמים הוקלט חודשיים לאחר המלחמה, ופורסם בספטמבר 1967. קובץ העדויות נערך בשיטה של שיחות בנושאים שונים אך קרובים. השיחות הובאו כמעט כלשונן, ונוצרו על רקע ההלם והאבל הכבדים שפקדו את התנועה הקיבוצית, משהתברר המחיר הכבד בהרוגים ובפצועים בני הקיבוצים במלחמה: כרבע מכלל הנופלים במלחמת ששת הימים היו בני קיבוצים. בתוך הקיבוצים נוצר מצב קשה של אלם ושתיקה, של מועקות קשות ושל רצון חזק לפרוק אותן בדרכים של שיח אינטימי. ביוזמת מחלקת הנוער של איחוד הקיבוצים התארגנו רושמי השיחות והמנחים, ומפעל איסוף העדויות יצא לדרך. בתקופה שלאחר מלחמת ששת הימים, שבה יצאו לאור בישראל עשרות אלבומי ניצחון, ובה התרפק חלק מהציבור הישראלי על גודל הניצחון ועל השיבה לשטחי יהודה ושומרון, פתח "שיח לוחמים" דרך חשיבה שונה וצורת הסתכלות אחרת על המצב החדש שנוצר באזור, והביא גם לבחינה ביקורתית ראשונה של "קידוש" המלחמה בציבור הישראלי. הקובץ זכה לתהודה עצומה, הרבה מעבר לגבולות התנועה הקיבוצית. הוא הופץ בישראל במספר מהדורות, ותורגם לכעשר שפות שונות. כל הזמן מתקיים עדיין שיח לוחמים שיח לוחמים הוא אבן דרך בהתפתחות המוסרית והחברתית של מדינת ישראל. היום, 42 שנים למלחמת ששת הימים, הלוחמים דאז פשטו מזמן את מדיהם, אך כל אחד מהם השאיר את חותמו בתחומים חינוכיים ותרבותיים. החלטנו לחפש את הדור הבא - הילדים שלהם. אילו עקבות הותירו הדפים הללו על הדור שנולד למי שהיה שם? מה נשר בסביבתם הקרובה של מי שחרתו על הלוחות את הצורך בבדיקה מחדש של ערכי בסיס, כמו טוהר הנשק וקדושת החיים מול זוועות המלחמה, טעם קיומנו, מוסריות הציונות ומשקל המלחמה ועוד ועוד שאלות הרות גורל. שוחחנו עם שני בנים ושתי בנות של אותם לוחמים, ושאלנו אותם אנא פנתה דרכם, עד כמה השפיע החותם של אביהם על חייהם. יונת שפירא, 35, בת יזרעאל, הבת של אברהם שפירא (פצי) ידעת שאביך היה מעורב בשיח לוחמים? מאז ומתמיד אני חושבת שידעתי על שיח לוחמים, ועל ההקשר הרחב יותר של "שדמות" ושל "חוג שדמות"; אלה מושגים, שמות, טקסטים, אנשים, שהיו נוכחים תמיד בבית, ואני גם זוכרת את עצמי כילדה סקרנית, מתעניינת ושואלת שאלות. המשכת את דרכו? אני מניחה שבאופן מסוים המשכתי את דרכו, בדרכי שלי. הדברים שהוא עשה, מקורות ההשראה שהוא ינק מהם וגם העביר אליי, הדמויות שפגשתי דרכו – כל אלה השפיעו עליי ועל מי שאני היום. כמוהו, גם אני מתעסקת כל חיי הבוגרים בתחומים של חינוך ושל טקסטים, של אנשים ושל תרבות יהודית וכללית, אבל האופן שבו אלה מתבטאים בחיי ובעשייה שלי שונה מהאופן שבו התבטאו אלה אצלו. איך זה נתן את אותותיו בחייך ? אני מניחה שזה נתן, אבל לא "שיח לוחמים" כספר או כפרויקט, אלא החינוך שקבלתי בבית והאפשרות לראות מודלים של עשייה משמעותית, שגם נותנת את אותותיה בעולם, פותחת שאלות ומרחיבה אופקים. בשנות ה-2000 יש עדיין מקום לשיח לוחמים? תמיד יש מקום לשיח ולערעור על מוסכמות ולפתיחת לב משותפת, ודווקא במקומות שבהם זה לא קורה באופן טבעי. אז כן, יש מקום לשיח בהרבה מקומות וגם של לוחמים. יש משהו המייחד אתכם כדור הבא? לא יודעת, קשה לי להתייחס אל עצמי כאל "דור". היית יכול לצאת ימנית עם אבא כמו שלך? לא גדלתי בבית פוליטי, ועד היום פחות מדברים אליי מושגים של שמאל וימין. גדלתי בבית ערכי, ואת הערכים שקיבלתי מאבי ומאמי אני בהחלט לוקחת איתי ומשתדלת לבטא בחיי. ליאור אלון, 45, בארי (בן עין שמר), בן של עלי אלון ידעת שאביך היה מעורב בשיח לוחמים? ידעתי שאבא היה מעורב בשיח לוחמים, אבל אבא כמעט שלא סיפר על המלחמה, ולא נחש פתי לשיח לוחמים, רק ידעתי במעורפל שהוא קיים. אצלנו בבית לא היה "חינוך", הייתה אווירה מיוחדת סביב המלחמה. המשכת את דרכו? לא המשכתי את דרכו. העיסוק שלי תמיד התמקד הספורט, ואבא בעניין של כתיבה. איך זה נתן את אותותיו בחייך ? זה לא נתן. גדלתי בעין שמר בתקופה היותר טובה של הקבוצים, כילד שמנת ללא דאגות. בשנות ה-2000 יש עדיין מקום לשיח לוחמים? לדעתי, אין צורך. כיום התנועה הקיבוצית ירדה הן במספר החיילים בצבא ובאחוזים ביחידות קרביות. אנו כבר לא משפיעים על הלך הרוח בצה"ל ובמדינה. יש משהו המייחד אתכם כדור הבא? אין שום ייחוד. הדור שלנו כבר פחות מחויב למדינה, פחות ערכים של יחד, כל אחד דואג לעצמו ומשפחתו. היית יכול לצאת ימני עם אבא כמו שלך? אין סיכוי. גדלתי בשומר הצעיר, תמיד מדברים על אחוות עמים, מצביעים למפ"ם או בהמשך מרצ. אפילו כיום, כשאני חי בעוטף עזה, והרבה אנשים הקצינו את עמדותיהם, אני נשאר בשמאל ומאמין בהידברות. זהר אופז-ליפסקי, 44, אילת השחר, הבת של גד אופז ידעת שאביך היה מעורב בשיח לוחמים? גדלנו בבית שמאוד עירבו אותנו בעניינים הללו. בשבילי זה היה חיובי. ידענו מה אבא עושה ומהן אמונותיו. כנערה קראתי את הספר ומאוד הושפעתי ממנו. המשכת את דרכו? כל העשייה שלי קשורה לעניין הזה - שאלות הזהות. למעשה, זו השליחות שלי בחיים. כמו כן, שיח לוחמים עסק בביקורת עצמית כלפי הכיבוש, ואני מאוד שייכת פוליטית לכיוון הזה. איך זה נתן את אותותיו בחייך? מותר להטיל ספק. למתוח ביקורת. הלימודים שבהם בחרתי, המדרשה באורנים, הפעילות החברתית. מלבד זה הושפעתי גם במישור האקדמי; אבא שלי הלך לכיוון האקדמי. זה מאוד השפיע עליי. הלכתי ללמוד אותם נושאים, הייתי והנני מאוד מעורבת במדרשה באורנים, כשהשיא מבחינתי הוא העובדה, שהיום אני לומדת לרבנות בתנועה ליהדות מתקדמת. בשנות ה-2000 יש עדיין מקום לשיח לוחמים? יש מקום, ואני חושבת שכל הזמן מתקיים עדיין שיח לוחמים - אפילו מה שדני זמיר עשה במכינת רבין עם בוגרי המכינה - תיעוד עדויות מעופרת יצוקה, אפילו "ואלס עם באשיר" זה סוג של שיח לוחמים. מבחינתי שיח כזה מתרחש כאשר מדברים על המלחמה ממקום רגשי, אנושי. אחד הדברים שהשתנו מאז הוא, שגם נשים נכנסו לשיח; ארבע אימהות, המחאה הנוגעת לגלעד שליט, אישה בורחת מבשורה של דוד גרוסמן. יש משהו המייחד אתכם כדור הבא? רוב הבנים לא הלכו לעשייה ציבורית. היית יכולה לצאת ימנית עם אבא כמו שלך? אני דווקא הרבה יותר יונית מאבי בדעות הפוליטיות שלי. אבא שלי איש מרכז. הוא היה מאוד ציוני ומיליטנטי. אני מעורבת בתנועות שמאל. תום גרוסמן, 35, עין שמר, הבן של אבישי גרוסמן ידעת שאביך היה מעורב בשיח לוחמים? כן ידעתי. זה היה חלק מהחיים שלנו. בפעם הראשונה שקראתי אותו הייתי בגיל הנעורים. המשכת את דרכו? לא. לא בחרתי בדרך ציבורית. גם מבחינה פוליטית אני לא תמיד מסכים עם דעות אבי. אני הרבה פחות יוני מאבי. אני כן מסכים איתו עם דברים שניתן להם תוקף במלחמת יום כיפור. לגבי תהליכים שהובילו למעשה למלחמה הבאה. האופוריה וכדומה. איך זה נתן את אותותיו בחייך ? אבא שלי היה תמיד פעיל פוליטית. אני חושב שהתפיסות שלי התחילו בסוציאליזם ובשמאל, אבל במהלך השנים הן השתנו, בגלל דברים שעברתי, בגלל מציאות חברתית ופוליטית שהשתנתה. בשנות ה-2000 יש עדיין מקום לשיח לוחמים? תמיד יש מקום לשיח לוחמים. הרבה פעמים הלוחמים הם הראשונים להתפתח. אני חושב שזה חשוב. לדוגמה, יחידת המילואים שלי השתתפה במבצע האחרון בעזה, בלחימה, יש אצלנו חילוניים, דתיים, שמאלנים, ימנים. אחרי המלחמה התפתח שיח לוחמים באימיילים. היו דעות לכאן ולכאן. זה היה משמעותי עבור כולנו. יש משהו המייחד אתכם כדור הבא? לא. היית יכול לצאת ימני עם אבא כמו שלך? אני אמנם לא מגדיר עצמי כימני, אך גם לא כשמאלני. אולי כשמאלני מפוקח.